Теории происхождения мобианцев, Рассматривается только игровая вселенная Опции

[Konstructor Rext...]

Итак, дамы и господа, ваш покорный слуга решил собрать вместе все варианты происхождения мобианцев. Я объединил их в три больших блока. Если кто-нибудь найдет версию, не входящую ни в один из них, буду весьма признателен. Итак:


Естественная теория: Происхождение мобианцев является полностью природным. Это новая форма жизни, новый вид/род/класс животных, появившийся в результате эволюции.

Плюсы:
1. Большое количество мобианцев, причем постоянно появляются новые.
2. Мобианцы обладают весьма разными возрастами и появлись неодновременно.

Минусы:
1. Странности эволюции выражены в том, что мобианцы не могут быть в полной мере развитием как человека, так и ежей/лисиц/крокодилов и т.д. В первом случае непонятно, почему имеющие строение, близкое к человеческому, мобианцы так сильно похожи на совершенно разные виды животных, во втором случае непонятно, почему эволюция ежей/ехидн/хамелеонов и т.д. пришла к таким похожим «человеческим» результатам.
2. Отсутствие зафиксированных переходных форм.
3. Необходимость поиска органов размножения.
4. Обладание крайне неестественными способностями, которыми никакая другая форма жизни не владеет, хотя какие-то зачатки таких способностей должны были появиться (см. пункт 2).


Искусственная теория: Мобианцы – искусственно созданная форма жизни. На роль создателей могут претендовать люди, инопланетяне и т.д.

Плюсы:
1. Все минусы естественной теории, так как они свидетельствуют о наличии неестественностей в природе мобианцев и невозможности проследить путь их развития, что легко объясняется внезапным (т.е. искусственным) появлением.
2. Поразительное сходство Шедоу, искусственность которого документально подтверждена, и Соника в плане внешности и способностей, которое позволяет с большой долей вероятности предположить наличие определенной общности происхождения (Это не значит, что Соник создан Джеральдом, но такая похожесть естественной формы жизни на искусственную (которая появилась раньше) представляется маловозможной).

Минусы:
1. Плюсы естественной теории, так как искусственной теорией трудно объяснить разное время появления разных мобианцев, особенно цивилизацию ехидн.


Мутационная теория: Мобианцы – животные, которые быстро и очень сильно изменились под действием какого-то мутагенного фактора. Этот фактор воздействует на отдельных представителей животных разных видов, возможно, в силу генетических особенностей определенных индивидов, причем этот фактор существовал давно и, скорее всего, существует до сих пор. Наиболее вероятным (но не единственным) кандидатом является пресловутая энергия Хаоса.

Плюсы:
1. Позволяет объяснить большинство странностей мобианцев, в частности неодновременность существования, странные способности и даже сходство ежиков (если Соник мутировал под действием изумрудов и Шедоу был создан не без их помощи).

Минусы:
1. Завидное постоянство мутации, которые, как известно, хаотичны, для совершенно разных видов животных.


И еще несколько важных замечаний:

1. В данном топике рассматривается только игровая вселенная.

2. Рассматриваются только научные варианты, поэтому магическая теория и теория происхождения мобианцев от Соник Тим не принимаются.

3. На вопрос «А почему только игровая вселенная?!» я отвечу заранее – см. пункт 1.

4. «А почему бы и не магия?!» - потому что эта версия требует сделать слишком много допущений – хотя бы существование этой самой магии. Если мы позволяем себе такие масштабные допущения, то проще пренебречь минусами любой вышеозначенной теории. Подробнее – см. пункт 2.

Fargus: Вынужден был поправить подзаголовок темы, дабы заранее предупредить всех о том, что автор предложил рассматривать лишь игровую вселенную.

А тема, бесспорно интересная, плюсы и минусы расписаны хорошо

Сообщение было отредактировано Fargus: 3 February 2010 г. - 14:46

Причина редактирования: Коррекция подзаголовка

[HTF & Sonic FAN]

Я за естественную. Не то, что она самая правильная, скорее самая логичная их трёх.

Искуственный почти не имеет смысла. Ехидны, как замечены, появились сравнительно давно, а прогресс ещё скорее всего не был таким большим, поэтому люди вряд ли могли их создать. Об инопланетянах ни одного слова не было. Плюс ко всему, люди не обращаются с Соником и ко как с их творением.

Ну а мутационный... Избитая тема, да и тут неизвестно ничего про различные мутагены.

[KoX3D]

Естественный. Это новая ранняя эволюция по типу человекообразных животных. Если заметить, не которые звери из Соника имеет обычный облик (Тот-же соник 1).

[Darkster]

С одной стороны естественная,т.к. зародилась планета,на ней живые существа и т.п.С другой может быть мутационная,и эта версия разумна.Безумный учёный Доктор Эггмэн создал новые виды животных из обычных,но они пошли против его.Мобиус уже был как планета ДЭ.

[Spyhedg]

С одной стороны естественная,т.к. зародилась планета,на ней живые существа и т.п.С другой может быть мутационная,и эта версия разумна.Безумный учёный Доктор Эггмэн создал новые виды животных из обычных,но они пошли против его.Мобиус уже был как планета ДЭ.

Рассматривается только игровая вселенная

В играх нет никаких Мобиусов. Это вам не Арчи, Сатам и другие Американские вселенные. В играх всегда была ЗЕМЛЯ.
Просто что бы далеко не заходили.
---
По теме:
Считаю, что всё же естественная теория. В играх вроде как не заходили разговоры о взрывах бомб на Мобиусе Земле, так, что вариант мутации просто для себя исключаю. Искусственная отчасти то же имеет право быть и в доказательство этого существует Проект Шедоу и сам же Шедоу.

Сообщение было отредактировано Spyhedg: 3 February 2010 г. - 18:05

[Reven The Hedgeh...]

Естественная теория: Происхождение мобианцев является полностью природным. Это новая форма жизни, новый вид/род/класс животных, появившийся в результате эволюции.

Искусственная теория: Мобианцы – искусственно созданная форма жизни. На роль создателей могут претендовать люди, инопланетяне и т.д.

Мутационная теория: Мобианцы – животные, которые быстро и очень сильно изменились под действием какого-то мутагенного фактора. Этот фактор воздействует на отдельных представителей животных разных видов, возможно, в силу генетических особенностей определенных индивидов, причем этот фактор существовал давно и, скорее всего, существует до сих пор. Наиболее вероятным (но не единственным) кандидатом является пресловутая энергия Хаоса.

1. В данном топике рассматривается только игровая вселенная.

Вот что я думаю:
Естественная теория: Основным аспектом всех игр о Сонике является что? Наличие Людей. Значит 50% что первый вариант отпадает.
Возможные варианты (мои):
Есть возможность того что Мобианцы попали на Землю как мало развитые организмы и после "слияния" с местными формами жизни приобрели сегодняшний облик. (как попали неважно - на метеорите, засланы инопланетянами или просто медленно эволюционировали) НО это заняло бы слишком много времени. Это так же может объяснить и супер способности (метеорит - радиация, инопланетяне - сами всадили).


Искусственная теория: Искусственные создание отпадает так как как правильно заметил автор у нас есть древние цивилизации Мобианцев (как например ехидн) которые живет слишком долго чтобы считать что их создали.
Возможные варианты (мои):
1.Возможен вариант что Мобианцев выращивали, в отдельном мире (капсуле или параллельном измерении) НО тогда мы сталкиваемся опять же с проблемой времени - если они так долго развивались то человек должен был давно превзойти их на несколько сотен/тысяч лет по развитию.
2.Возможен еще один вариант - опять же человек выращивал их долгий период времени (этим можно объяснить Арчи + и другие комиксы + даже икс (если я не ошибаюсь их мир был не сильно развит в технике)). А потом просто "вынул" и приспособил их к ихней теперешней жизни.

Мутационная теория: Пожалуй самая правдоподобная, а наличие одинаковых аспектов можно объяснить так: Все начальные "Мобианцы" могли иметь один источник мутации - тот же метеорит, а их предки унаследовали их внешность.


Лично я считаю так: Самым лучшим было бы соединить все эти теории вместе. Вот что у меня получилось:
1.ГАН, производит эксперименты над зверями. Ну, улучшение интеллекта, скорости с помощью мутации и тд. В это время происходит что-то (7 изумрудов хаоса, или опять же метеор) который открывает портал в параллельное измерение или чтонь типо того. Нескольких животных и возможно 1-2 человек туда затягивает. А дальше на земле проходит некоторое время - ученые пытаются изучить этот портал и снова его открыть. А в это время там куда кинуло зверей проходит несколько миллионов/тысяч лет (кто читал/смотрел Хроники Нарнии поймет) Звери эволюционируют и превращаются в Мобианцев. В итоге портал открывается люди и мобианцы мирятся и живут вместо по сей день.
2.Возможен тот же вариант, НО мобианцы появляются как пришельцы уже подвергавшийся мутации в своей эволюции. Конец тот же.

Да, голосовал за искусственную ибо она самая интересная

Сообщение было отредактировано Reven The Hedgehog: 3 February 2010 г. - 19:57

[Darkster]

В играх нет никаких Мобиусов. Это вам не Арчи, Сатам и другие Американские вселенные. В играх всегда была ЗЕМЛЯ.
Просто что бы далеко не заходили.

Какая разница,мысль не меняет,хоть Земля,хоть Марс,хоть Плутон...

Кстати,как насчет религиозного происхождения?

[Konstructor Rext...]

Спасибо всем отписавшимся и тем, кто еще отпишется. Но позволю себе покритиковать высказанные предположения:

HTF & Sonic FAN. Маловероятно, что мобианцев могли создать люди, хотя если бы не было цивилизации ехидн, эта версия могла бы быть весьма правдоподобна. Но обычные люди вряд ли знали бы об этом. Это об отношении людей к Сонику. А что касается инопланетян, то тот факт, что ни ехидны, ни другие мобианцы, ни люди о них не знали, еще не значит, что их нет. Вспомните, многие люди и сейчас всерьез предполагают, что человек создан другими иноземными формами жизни. Короче говоря, создатели могли е показываться.

KoX3D. Вы, похоже, не обратили внимания на минусы естественной теории, а именно - ни человек, ни ежи/лисы/пчелы в такое вряд ли бы эволюционировали (см. минусы в первом посте). От кого они произошли? Должны быть переходные звенья, больше похожие на предка.

Spyhedg. А почему обязательно бомба? Мало ли мутагенных факторов? Из числа мутагенов я бы не исключал изумруды Хаоса.

Reven The Hedgehog.
"Есть возможность того что Мобианцы попали на Землю как мало развитые организмы и после "слияния" с местными формами жизни приобрели сегодняшний облик." - какое такое слияние? Маловероятный процесс - один организм соединяется с другим, и еще получается нечто подобное, причем с разными формами жизни.
"Искусственная теория: Искусственные создание отпадает так как как правильно заметил автор у нас есть древние цивилизации Мобианцев (как например ехидн) которые живет слишком долго чтобы считать что их создали." - только если их создали люди, а если какая-нибудь древняя раса?
"Возможен еще один вариант - опять же человек выращивал их долгий период времени (этим можно объяснить Арчи + и другие комиксы + даже икс (если я не ошибаюсь, их мир был не сильно развит в технике)). А потом просто "вынул" и приспособил их к ихней теперешней жизни." - Былы бы отличная версия, если бы не пресловутые ехидны (увы, не знаю, как давно они существовали).
"Мутационная теория: Пожалуй, самая правдоподобная, а наличие одинаковых аспектов можно объяснить так: Все начальные "Мобианцы" могли иметь один источник мутации - тот же метеорит, а их предки унаследовали их внешность." - как мы все знаем хотя бы из школьного курса биологии, мутация - совершенно хаотичный процесс, особенно если он основан на внешнем мутагенном факторе. Даже если этот фактор одинаков, то генетические изменения таких разных форм жизни как ежи, пчелы и крокодилы настолько похожи - очень сомнительно.
Касательно ваших собственных версий - очень интересные варианты, но
1. ГАН не мог проводить эксперименты так, чтобы появилась цивилизация ехидн.
2. Параллельные миры - на мой взгляд, уже перебор.
3. Плясали вокруг всех этих параллельных миров и инопланетян, а все равно пришли к той же проблеме - животные эволюционировали в мобианцев (повторюсь - каким образом они все, и лисы, и пчелы, и ящерицы, превратились в антропоморфов?).
4. Последний вариант я недо конца понял, но все равно спрошу - почему пришельцы так похожи на земных животных?

Трейсер. Цивилизация ехидн появилась до Эггмена. Религиозное происхождение - это, простите, как? Божественное вмешательство, магия? Увы, в данном топике только наука.

2. Рассматриваются только научные варианты, поэтому магическая теория и теория происхождения мобианцев от Соник Тим не принимаются.

Сообщение было отредактировано Konstructor Rexton: 3 February 2010 г. - 21:22

[Lyon]

Антропоморфные животные мутанты...вот кто такие мобианцы(Черепашек ниндзя вспомнила)


Сообщение было отредактировано Lyon: 3 February 2010 г. - 21:30

[KoX3D]

KoX3D. Вы, похоже, не обратили внимания на минусы естественной теории, а именно - ни человек, ни ежи/лисы/пчелы в такое вряд ли бы эволюционировали (см. минусы в первом посте). От кого они произошли? Должны быть переходные звенья, больше похожие на предка.

Согласен с мнением. Но могут быть и природные последствие на планете. История умалчивает насчёт глобальных кризисов на земле (не знаю где игры происходят. Наверно земля.).
Хотя плюс могу дать для мутации. Но не в коем случае с экспериментами Эггмана так-как мы знаем что до того существовала расса человекобразных. Мог бы метеор врезаться в землю и всё такое...

[Robotonik]

Об инопланетянах ни одного слова не было.

Антропоморфные животные, по играм, существуют не только в мире Соника. Предки Вавилонских разбойников, по "SR:ZG", прилетели с другой планеты.

http://www.youtube.com/watch?v=a3tPgx3hb2U

Спорный мир Блейз из "Рашей" тоже, видимо, скидывать не стоит. Он тоже населён такими зверями.

(если Соник мутировал под действием изумрудов и Шедоу был создан не без их помощи).

Не факт. Может я ошибаюсь, но в игре прямо сказано то, что был создан из крови Блэк Дума. И Блэк Думу он был нужен, чтобы найти эти Изумруды Хаоса (только для того, чтобы усилить Хаос Контроль). То что именно Шедоу был создан при помощи Изумрудов, вроде прямо не говорится (хотя на 100% я не уверен).

http://www.youtube.com/watch?v=dlgWRUNlxNo...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uiTJPOx_WiE...feature=related

Согласен с мнением. Но могут быть и природные последствие на планете. История умалчивает насчёт глобальных кризисов на земле (не знаю где игры происходят. Наверно земля.).

Там всё время говорят "Земля", но это Земля с вымышленной географией, с вымышленными странами и городами. Может это и наша Земля в будущем, но абсолютно прямых указаний на то я не знаю. Это может быть и просто фантастический мир. Да и помимо антропоморфных зверей, типа Соника, там полно всякой диковинки: гигантские косатки ("SA", "Sonic '06"), гигантские крокодилы и лягушки ("SH"), фениксы ("SU"), всевозможная фантастическая фауна из "Хроник" и т.д. Мир Соника кишит всевозможными фантастическими существами, неизвестного происхождения. А уж на других планетах водятся и более необычные формы жизни (вспомните каменную расу Крон во всё тех же "Хрониках"). На этом фоне, Соник и другие антропоморфные звери могут быть и вполне нормальными обитателями такой фантастической вселенной.

А вот давольно спорный персонаж - Чип - зверушка может и немногго другого, но всёже схожего типа, существовавшая миллионы лет, вместе с Дарк Гайей. Вот его происхождение не совсем понятно.

Сообщение было отредактировано Robotonik: 4 February 2010 г. - 01:45

[Fargus]

Какая разница,мысль не меняет,хоть Земля,хоть Марс,хоть Плутон...

Кстати,как насчет религиозного происхождения?

Ну если подумать, религиозная (официально - "креационистская") теория успешно вписывается в понятие искусственной. Ликвидируя большую часть минусов за счет аксиомы о непогрешимости Божественного замысла

[Konstructor Rext...]

Там всё время говорят "Земля", но это Земля с вымышленной географией, с вымышленными странами и городами. Может это и наша Земля в будущем, но абсолютно прямых указаний на то я не знаю. Это может быть и просто фантастический мир. Да и помимо антропоморфных зверей, типа Соника, там полно всякой диковинки: гигантские косатки ("SA", "Sonic '06"), гигантские крокодилы и лягушки ("SH"), фениксы ("SU"), всевозможная фантастическая фауна из "Хроник" и т.д. Мир Соника кишит всевозможными фантастическими существами, неизвестного происхождения. А уж на других планетах водятся и более необычные формы жизни (вспомните каменную расу Крон во всё тех же "Хрониках"). На этом фоне, Соник и другие антропоморфные звери могут быть и вполне нормальными обитателями такой фантастической вселенной.

Вне зависимости от того, насколько Соник и Ко естественны для этого мира, их природное происхождение остается под сомнением, ибо все эти касатки, лягушки и крокодилы, во-первых, могут быть мутантами, во-вторых, понятно от кого они произошли, так как отличаются от своих собратьев преимущественно размерами. Другие планеты, на мой взгляд, и вовсе ни к селу, ни к городу. Мобианцы слишком отличаются от остальных видимых нами форм жизни, следовательно, не было замечено ни одного существа, которое могло бы сойти за их предка, а таковой обязан существовать. Короче говоря, будь эта форма жизни хоть трижды привычна, трудно объяснить ее поразительное сходство и с людьми, и с вполне обычными земными животными одновременно. Ни одно животное (человек/еж/пчела и т.д.) не могло самостоятельно эволюционировать в такое.

[Reven The Hedgeh...]

[b]Reven The Hedgehog.
А
1.какое такое слияние? Маловероятный процесс - один организм соединяется с другим, и еще получается нечто подобное, причем с разными формами жизни.
2.только если их создали люди, а если какая-нибудь древняя раса?
3.Былы бы отличная версия, если бы не пресловутые ехидны (увы, не знаю, как давно они существовали).
4.как мы все знаем хотя бы из школьного курса биологии, мутация - совершенно хаотичный процесс, особенно если он основан на внешнем мутагенном факторе. Даже если этот фактор одинаков, то генетические изменения таких разных форм жизни как ежи, пчелы и крокодилы настолько похожи - очень сомнительно.
Б
Касательно ваших собственных версий - очень интересные варианты, но
1. ГАН не мог проводить эксперименты так, чтобы появилась цивилизация ехидн.
2. Параллельные миры - на мой взгляд, уже перебор.
3. Плясали вокруг всех этих параллельных миров и инопланетян, а все равно пришли к той же проблеме - животные эволюционировали в мобианцев (повторюсь - каким образом они все, и лисы, и пчелы, и ящерицы, превратились в антропоморфов?).
4. Последний вариант я недо конца понял, но все равно спрошу - почему пришельцы так похожи на земных животных?

А
1.Это я и имел ввиду.
2.Не думаю, ибо эта самая другая раса должна была куда-то деться после этого. (Причем так чтобы никого напоминания о ней не осталось)
3.Ну да, возможно ехидны существовали тысячи лет, тогда этот вариант отпадает + тогда невозможно обьяснить Изумруды Хаоса
4.Вот тут извините, я биологию плохо знаю, чисто предположил
Б
1.Они появились позже, пока животные развивались в параллельном измерении
2.Ну почему же? Это же не конец света. Так же хочу добавить что в играх про соника было как минимум 2 параллельных измерения (в Black Knight и Secret Rings)
3.Вобще, я думаю что рассуждать на тему эволюции которая требует миллионы лет нет смысла, ибо абсолютно невозможно предсказать, какие факторы повлияли на это. Еще один пример - Вместе с животными в портал могло затянуть 1-2 человека, а по пути они "соединились" (не половым, а скорее мутационным способом) так появились Мобианцы.
4.См. 3
Вот.

Сообщение было отредактировано Reven The Hedgehog: 4 February 2010 г. - 14:09

[Robotonik]

2.Ну почему же? Это же не конец света. Так же хочу добавить что в играх про соника было как минимум 2 параллельных измерения (в Black Knight и Secret Rings)

Было полно различных параллельных миров (например, "Sonic Rush Adventure", "Sonic Rivals 2", "Хроники").

Сообщение было отредактировано Robotonik: 4 February 2010 г. - 15:17